UGRÁS A KEZDŐLAPRA   LÁJKOLJ MINKET FACEBOOKON
Ferge Zsuzsa: A kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények 
A Széchenyi-díjas szociológus, a Magyar Tudományos Akadémia tagja egész életében a hazai szegénység felszámolásáért küzdött. Társadalomtudósok nemzedékei nőttek fel a tanításain, s mivel baloldali világnézetét mindig is nyíltan vállalta, sokaknak lett a példaképe is. Annak a generációnak a tagja, amelyik még átélte a második világháborút, az ötvenes évek diktatúráját. De vajon mit gondol a jelenlegi világjárványról, s annak hazai következményeiről?

A napokban ünnepelte a nyolcvankilencedik születésnapját, de ez volt az első, amelyet karanténban töltött. Hogy érezte magát?

A gyerekeim megszervezték a közös skype-os köszöntést. Én most a vidéki házunkban vagyok, aki tudott, ide is eljött a kapuhoz, és ötméteres távolságból integettünk egymásnak. Csomó levelet is kaptam. Úgyhogy velem minden rendben van.

Gondolom, most is aktívan él. Min dolgozik?

Most fejeztem be egy angol cikket, anyagokat gyűjtök egy témához. Egyébként olvasok, és nézem a természetet. De szoktam feküdni is, mert már öreg vagyok és fáradt.

Ilyen világméretű járványt az ön generációja sem élt meg. Másként látja most az emberi-társadalmi problémákat?

Olvasom a vitákat arról, hogy a járvány után megújul-e majd a világ. Én a kétkedők közé tartozom. Az emberiség átélt már háborúkat, természeti katasztrófákat, s bár úgy tűnt, hogy tanul ezekből valamit, igazából semmi nem változott. Sőt. Már Vörösmarty Mihály is megírta: „S midőn azt hinnők, hogy tanul/ Nagyobb bűnt forral álnokul/Az emberfaj sárkányfog-vetemény”. És ez azóta is így van. Pedig a jelenlegi koronavírus-járványból is lehetne tanulni, például a környezetvédelem fontosságát, a természettel szembeni alázatot, több szerénységet, de azt gondolom, a gazdasági érdekek megint mindent felül fognak írni. Vagy gondolja, hogy a benzinlobbi önmérsékletet tanúsítva azért fog küzdeni, hogy minél kevesebbet autózzunk, és próbáljunk meg továbbra is otthonról dolgozni? Nem nagyon tudom elképzelni.

Egyszer azt nyilatkozta: „újra és újra felháborodom: ez éltet.” Mostanában mi háborította fel?

Elég belenézni az újságokba, kiket nem szerelnek fel védőeszközökkel, milyen biztonsági körülmények között dolgoznak az orvosok, ápolók vagy a szociális munkások. Elég tréfás az is, hogy Orbán Viktor bejelentette: a járvány szerinte május 3-án tetőzik, majd másnap megtartják az érettségit. El lehetett volna halasztani, vagy az eddigi teljesítmények alapján jegyeket felajánlani, de ilyen helyzetben nem biztos, hogy össze kell ültetni egy teremben az írásbelizőket, és ekkora kockázatnak kitenni őket. Aggaszt más is. Egyelőre kilakoltatási moratóriumot vezettek be, és leálltak az adósok lakásainak árverezésével, de ez meddig lesz érvényben? Az emberek év végén se tudnak majd fizetni, ha nem lesz pénzük és munkájuk. És mivel a munkanélküliség megnő, még többen veszíthetik el a lakhatásukat. Egészen elképesztőnek tartom azt is, hogy a kormány teljesen értelmetlenül, mindenféle racionális indok nélkül úgy döntött: a kórházakból hazaküldik a halálos betegeket, hogy azután otthon szörnyű kínok között haljanak meg. Családok ezreit hozták rettenetes helyzetbe. Én bűncselekménynek tartom ezt. És ezek mögött a miniszterelnök áll, aki jelenleg teljhatalommal irányítja az országot, és úgy tünteti fel magát, mint aki mindent tud, mindenhez ért, mindent el tud dönteni. És ha nem, akkor sem a szakmai szervezetektől kér tanácsot, hanem katonai erőt vet be. Eközben gátlástalanul pénzeket csoportosít át, na nem az egészségügy vagy a szociális ellátórendszer fejlesztésére, hanem újabb stadionépítésekre és a gazdasági érdekkörök beruházásaira.

Miközben azt hangoztatják, hogy Magyarország nem szorul hitelre, most vettek fel kínai hitelt a 780 milliárd forintból épülő, Mészáros Lőrinc érdekeltségébe tartozó Budapest–Belgrád vasútvonalra.

Ehhez képest Európában mi költünk legkevesebbet a felsőoktatásra. Az Orbán-kormány abszolút tudásellenes. Erről szólt korábban a tankötelezettség tizenhat évre csökkentése, és folyamatosan forrásokat vonnak ki a felsőoktatásból, amely leginkább már csak a tehetős rétegnek megfizethető. Nem véletlen, hogy idén húszezer diákkal kevesebben felvételiztek. Holott a járványhelyzet azzal is szembesít, hogy milyen fontos a tudás és az információs technika.

Sokan azt jósolják, hogy a járvány után nagyobb gazdasági válság következhet, mint a 2008-as volt. Hogyan érintheti ez Magyarországot?

Ez globális szinten is attól függ, meddig tart még a vírusjárvány, lesznek-e további hullámai. Kérdés, hogy az itt lévő főleg német autógyárak mikor fognak újra teljesen beindulni. A hazai ipar egyébként régóta leszálló ágban van. A szolgáltatóipar is karanténban, és az ágazatra jellemző gyakoribb személyes találkozások miatt szintén bizonytalan a beindulása. A mezőgazdaságban szerintem sok a kihasználatlan kapacitás, de itt sem látok hosszú távú programokat. Orbán Viktor gazdaságvédelmi akciótervei főleg arról szóltak, hogy miként lehetne a kisvállalkozásokat, munkahelyeket valamennyire megtartani. Ami önmagában helyes is, ugyanakkor az intézkedésekből teljesen kimaradt, hogy mi legyen azokkal, akik elveszítették a munkahelyüket, vagy nem is volt munkájuk. Európában mindenütt, a régiónkban is, támogatást nyújtanak a kormányok a munka és megélhetés nélkül maradóknak. A magyar állam viszont azokat hagyta cserben, akik leginkább segítségre szorulnának, azt hiszem, ez is hungarikum. Büszkék cseppet sem lehetünk rá.

Nálunk már a járvány előtt is több mint hárommillióan éltek a létminimum alatt. Ha ezek a rétegek tovább szegényednek, katasztrofális következményei lehetnek. Olyan tömeges elszegényedés jöhet, amilyenre az utóbbi években nem volt példa.

Ez így van. Gondoljon bele, mivel járna, ha a koronavírus elérné a cigánytelepeket. Nem tudunk erről pontos adatokat, de szakértők szerint ez meg fog történni. És itt nagyon nehéz folytatni a mondatot, mert sajnos lennének, akik fellélegeznének, hogy legalább megoldódik a probléma. Az emberek másik fele meg tragédiának élné meg. Az viszont biztos, hogy ezeken a cigánytelepeken sokkal rosszabb állapotok vannak, mint a szociális otthonokban.

Orbán Viktor azt ígérte, aki elveszti a munkáját, három hónapon belül ajánlatot kap a piactól vagy az államtól. Akkor mégis megnyugodhatunk?

Ez csak egy újabb lózung. A miniszterelnök szakított a jóléti állammal, és a rögeszméje lett a munkaalapú társadalom. Persze az nagyon jó volna, ha az embereknek lenne munkájuk, csakhogy munkahelyet teremteni, főleg ekkora tömegnek, nagyon nehéz. A közmunka rengetegbe kerül, az államnak ráadásul össze kell hangolnia a munkahelyi igényeket az álláskeresőkkel. Azért ez nem megy olyan gyorsan.

A közmunka után járó bért évek óta nem emelték, most is maximum nettó 54 ezer forint. És aki a felajánlott közmunkát nem fogadja el, az semmit se kap.

Más országokban komolyan foglalkoznak azzal, mit lehetne tenni, hogy ne haljanak éhen az emberek. Soha nem volt annyi ok a társadalmi alapjövedelem bevezetésére, mint most, és ezt egyre többen belátják. Ezt tervezik a spanyolok, és még Ferenc pápa is azt mondta húsvéti üzenetében: „Ez lehet a pillanat arra, hogy az egyes országok megfontolják az egyetemes alapjövedelem bevezetését.” Nálunk ez legfeljebb néhány álmodozó agyában merül fel.

Legmarkánsabban a Párbeszéd Magyarországért szorgalmazza ezt, ők százezer forintos alapjövedelmet javasoltak. Mit gondol erről?

Be lehetne vezetni ezt akár átmeneti jelleggel is, amíg a járvány tart, utána majd átgondolnák, mi legyen tovább. De most mielőbb cselekedni kellene, hogy a legrosszabb helyzetben lévőket megmentsék. A mindenkinek járó alapjövedelem előnye, hogy nem kellene mérlegelni, ki érdemes rá, ki nem, megszűnnének a szubjektív, sokszor nagyon megalázó különbségtételek. Aki pedig az alapjövedelemnél többet keresne, ugyanúgy adózna. A progresszív adózás eltörlése, az egykulcsos adó bevezetése is jelentősen hozzájárult a társadalmi egyenlőtlenségek növeléséhez. Ma már nemcsak a szegénység mélyülésétől kell tartani, hanem a középrétegek lesüllyedésétől is, amit a járvány okozta válság felgyorsíthat. Orbán Viktor a hazai polgárság megerősítését ígérte, csakhogy ez valójában a politikai-lag elkötelezett holdudvar finanszírozását jelenti. A lojalitás számít, nem a szakértelem. Ami azt is jelenti, hogy mások viszont eleve kiszorulnak lehetőségekből.

A rendszerváltás óta eltelt harminc év alatt nem sikerült nálunk a szegénység problémáját megoldani. Lesüllyedni könnyű, ám a mélyszegénységből kikerülni egyre reménytelenebb. Ha egy új kormány fel akarná számolni ezt a szörnyű helyzetet, lenne rá módja? Mennyibe kerülne?

Ez sok tényezőtől függ, de ha azt nézzük, hány száz milliárd forint ment el, és folyik el jelenleg is stadionok építésére, a látványsportok támogatására, ahhoz képest ez nem nagy tétel a költségvetésben. Csupán politikai szándék kérdése.

Ám a hatalom egy forintot sem akar ilyen célokra költeni. Lehet politikai érdek a mélyszegénység fenntartása?

Én azt gondolom, a kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények. De mivel az egész politikájuk a gyűlöletkeltésre épül, szükségük van ellenségképekre. Ilyenek például a migránsok, a cigányok, a mélyszegények, a hajléktalanok, akik ellen indulatokat lehet szítani. Ráadásul a választási elemzésekből az is kiderült, hogy a Fideszre nemcsak a hívek tábora szavazott, hanem a legszegényebb kistelepüléseken élők is, akik a kiszolgáltatottságuk okán könnyen megfélemlíthetők és megzsarolhatók.

Vagyis a mélyszegénység fenntartása akár szavazatokat is hozhat a Fidesznek? Főleg, ha nincs valódi baloldali mozgalom.

Hát az tényleg nincs. Se támogató társadalmi közeg. Ha egy párt a mélyszegénység megszüntetésével, a romák felzárkóztatásával kampányolna, valószínűleg elveszítené a választást. Bár vélhetően amúgy is elveszítené, hisz a kormány tetszése szerint alakítja át a választási törvényt is. Másfelől azt hiszem, sikerült az embereket annyira manipulálni, hogy ilyen sokan elfogadják ezt a súlyosan kártevő kormányt. Ez még egy ok arra, hogy ne lássam, van-e kiút ebből az egészből.

A parlament kétharmados többségével határozatlan idejű rendeleti kormányzást vezettek be. A Fidesz a járványt is arra használja fel, hogy szabad kézzel tüntesse el a közpénzeket, és korlátlanná tegye a hatalmát.

Ez már nem az, amit Orbán illiberális demokráciának nevezett, ez már nyílt diktatúra, amit a miniszterelnök akkor von vissza, ha itt lesz az ideje. De hogy mikor lesz itt az ideje, azt is ő határozza meg. Ez egy olyan diktatúra, amelyben minden dolog az emberek ellen van fordítva. Az embertelenség a rendszer lényege. Ennél rosszabb formulát keveset lehet ismerni. Mi olyan diktatúrákhoz szoktunk a történelmünk során, ahol jönnek a fekete autók, és elvisznek. Fekete autók nem jönnek, ennek ellenére ez minden vonatkozásában önkényuralom, mégpedig határozatlan idejű. Vajon felébrednek-e az emberek, és észreveszik-e, hogy mi zajlik körülöttük? Nem úgy látom. Vannak pici tiltakozó ellenzéki körök, de nagyon kevés a lehetőségük és a hatásuk. Rengeteg petíciót írunk alá, leveleket küldünk Orbánnak, semmit nem érünk el. Helyi szinteken talán több szolidaritás érződik az emberek között, de ebből nem fognak országos mozgalmak kinőni. Úgyhogy én a családom és a barátaim kedvességén kívül most semmi jót és vigasztalót nem látok.

Forrás: 168 Óra
Ez is érdekelhet:
                             
Ezek érdekelték olvasóinkat leginkább
Megrázó részletek: a 9. emeletről zuhant a halálba az egykori NB I-es magyar focista
Vasvillával kergette el egy dühös férfi a kormánytisztviselőket Csongrádban
Dobrev elárulta mi volt szerinte Orbánék egyik legaljasabb tette
Óriási a botrány - egy szegedi önkormányzati képviselőt vett őrizetbe a rendőrség
Szabó Bálintnak két tárgyaláson kellett volna megjelennie, de mindkettőről kiviharzott a szegedhu szerint Két tárgyaláson is meg kellett jelennie a Hódmezővásárhelyi Járásbíróságon ...
  
Dopeman beleállt Fluor Tomiba
Dopeman is kifejtette véleményét a homoszexuális propagandának titulált mesekönyv körüli botrány kapcsán: a rapper kemény üzenetet fogalmazott meg a Dúró Dóra könyvdarálós akciójá...
  
Meghalt a csurgói asszony, akinek fertőtlenítőszerrel mosták ki a hasüregét sóoldat helyett
Meghalt az a csurgói asszony, akinek sóoldat helyett fertőtlenítőszerrel mosták ki a hasüregét még májusban, a szigetvári kórház nőgyógyászatán – derült ki az RTL híradójából ...
  
Orbán nyert: Nem venné annyira komolyan a jogállamiságot a német kormány az EU-s pénzek kiosztásánál
A korábbinál lazább, kompromisszumos javaslattal állt elő az EU soros elnökségét betöltő német kormány azzal kapcsolatban, hogy hogyan kellene a jogállamiság feltételét figyelembe venn...
  
Orbán Viktor Becsehelyre látogatott, csak a polgármesternek elfelejtettek szólni
A szabad pálinkafőzés tízéves évfordulóját ünnepelték vasárnap Becsehelyen, egy kis zalai faluban, ahol a jeles esemény alkalmából nem kisebb vendég tette tiszteletét, mint Orbán Vikt...
  
Müller Cecília vitaminok szedését, a mozgás lassú, fokozatos bevezetését és pszichés támogatást javasol.
Müller Cecília az operatív törzs hétfői sajtótájékoztatóján újságírói kérdésekre is válaszolt Elmondta, 37,8 fokban határozza meg azt a határértéket, amikor a gyermek nem maradha...
  
Egy nő sodrófával bántalmazott egy mozgássérültet Vácon
A magyar népmesékben és a börleszk jelenetekben sem ritka, amikor a feleség sodrófával várja későn hazaérkező párját Úgy tűnik, ez a konyhai eszköz nem vesztette el ezt a szerepét se...
  
Áron alul vitte a belvárosi üzlethelyiséget a fideszes képviselő lánya
Habár közel hatvanmillió forintra becsültek az önkormányzat június 25-i testületi ülésének jegyzőkönyve alapján egy Bajcsy-Zsilinszky úti üzlethelyiséget, mégis mindössze 41,4 milli...
  
Fokozatosan csökken a munkanélküliség
Augusztusban és szeptemberben is 21-21 ezerrel csökkent a nyilvántartott álláskeresők száma a Nemzeti Foglalkoztatási Szolgálat adatai szerint Harmadik hónapja csökken a nyilvántartott ál...
  
Szijjártó: Marad a határzár
El akarják vágni a koronavírus utánpótlását A határokon a belépésre vonatkozó korlátozások fennmaradnak – mondta Szijjártó Péter Külgazdasági és külügyminiszter hétfőn az ATV-...
  
Adócsökkentést lengetett be Varga Mihály
Kisebb változások jönnek gazdaságvédelem címszóval, de csak jövőre A kormány lemond a tesztek után fizetendő adóról, de a részletek nem egyértelműek Új javaslatokkal állt elő a gaz...
  
Tiborcz cége vette meg az egykori Fonográf-klubot
A Svábhegy tetején fekvő 8600 négyzetméteres ingatlant a piaristák adták el egy Tiborcz Istvánhoz köthető cégnek Megvette a Piarista Rend Magyar Tartományától az egykori Fonográf-klub ...
  
Újabb tervekkel állt elő Matolcsy: évi 20 ezerrel több magyar szülessen
Hatékonyabbá és célzottabbá tenné a kormány családpolitikai intézkedéseit a jegybank elnöke A családpolitikáról értekező esszé jelent meg Matolcsy György tollából a növekedéshu o...
  
Közel félmilliárdos bírságot kapott az Ékszer TV
Az Emporia Style Kft által működtetett műsor megtévesztette a vásárlókat a GVH szerint Az ATV-n futó Ékszer TV című televíziós műsor ékszer-értékesítési gyakorlata több szempontb...
  
Közel félmillió euróért vásárol festményeket a jegybank
Az MNB Ingatlan Kft Lakner László 18 művére csapott le 450 ezer euróért vásárol 18 festményt az MNB-Ingatlan Kft, szúrta ki a hivatalos értesítőben a 444 A jegybank a neves magyar neoavan...
  
Dúró Dóra életveszélyes fenyegetéseket kap
A Mi Hazánk Mozgalom alelnöke, Dúró Dóra homoszexuális propagandának nevezte a Meseország mindenkié című mesekönyvet, laponként széttépte, majd ledarálta azt Az akciója heves indulato...
  
Vasvillával kergetett, egy kormánytisztviselőt egy Csongrád megyei férfi - elkapta
Tarantinói vége lett egy unalmasnak induló hivatalos aktusnak egy Csongrád-Csanád megyei kistelepülésen, ahol három kormánytisztviselő - a járási hivatal munkatársai - azért látogattak ...
  
Trump a lányát akarta megtenni alelnöknek
Donald Trump elnökségéről könyvet írni lassan önálló iparággá válik, amely nagyrészt az amerikai elnök korábbi közeli munkatársait, tanácsadóit tartja el, miután valamiért kegyves...
  
Súlyosan sérült gyerekük ápolása mellett kénytelenek voltak dolgozni
Negyven évet dolgozott az egészségügyben, ebből 30 éven keresztül munkája mellett ápolta súlyosan sérült, most 37 éves fiát is Schilling Magdolna, egy nyugdíjas korú budapesti anya Mag...
  
Csúcsgázsikat osztogatnak az NB II-ben
A foci talán gyenge, de a focistafizetések cseppet sem azok Magyarországon - derül ki a Blikk összeállításából. A Blikk információi szerint a Vasaban szuperül keresnek a játékosok: ...
  
Átverik a nyugdíjasokat - tízmilliós büntetés a hamis leletek miatt
Újra az idősek hiszékenységére épülnek a jutányosnak tűnő termékbemutatós lehetőségek, amelyek már éppen eltűnőben voltak a mindennapokból, a szemfényvesztés jellegzetes piaca azo...
  
Müller Cecília: A fodrászatokban ne legyenek kitéve magazinok
A járvány már mindenütt terjed, a higéniés szabályok betartása különösen fontos, mondta az országos tisztifőorvos az operatív törzs hétfői sajtótájékoztatóján Müller Cecília ho...
  
Botrány: Kiakadtak a sztárok Duró Dórára a könyvdarálós akciója miatt
Homoszexuális propagandának nevezte, majd ledarált egy gyermekeknek szóló mesekönyvet Dúró Dóra A Mi Hazánk Mozgalom politikusának akciója azonban sokaknál kiverte a biztosítékot Dúró...
  
Müller Cecília maszk ügy: mikor kozmetikushoz megy arckezelésre, ott vegye le a kezelés idejére
Egy nap alatt 13 elhunyt és 700-nál több új fertőzött a hétfő koronavírus-mérlege A második hullám tart, iskolák zárnak be, osztályok kényszerülnek digitális oktatásra, az óvodáka...
  
Már több száz büntetőügy van a járványügyi helyzet miatt
Egy nap alatt 13 elhunyt és 700-nál több új fertőzött a hétfő koronavírus-mérlege A második hullám tart, iskolák zárnak be, osztályok kényszerülnek digitális oktatásra, az óvodáka...
  
Ekkora hőmérséklettel csütörtöktől hazaküldik a diákokat az iskolákból
Egy nap alatt 13 elhunyt és 700-nál több új fertőzött a hétfő koronavírus-mérlege A második hullám tart, iskolák zárnak be, osztályok kényszerülnek digitális oktatásra, az óvodáka...
  
Egerszólát: Babakocsiba csapódott egy acélmagvas lövedék
Nagy csattanást hallottak egy Tarnaszentmária és Egerszólát között fekvő tanya lakói még szeptember első hétvégéjén, hogy gyorsan kiderüljön, mi történt: a kisgyerekük babakocsijá...
  
Vasvillával kergette el egy dühös férfi a kormánytisztviselőket Csongrádban
Vasvillával támadt a nála környezettanulmányt készítő kormánytisztviselőkre egy férfi Csongrád-Csanád megyében, a bíróság - ügyészi indítványra - elrendelte letartóztatását - k...
  
Hajdú Péter eljegyezte 20 évvel fiatalabb párját, gyémántgyűrűvel kérte meg a kezét
Stílus, romantika, intimitás – ez a három jelző írja le legjobban azt, miként kérte meg szerelme kezét Hajdú Péter. A televíziós műsorvezető-producer a kedvese, Eszter születésnapjá...
  
Félméter hó esett Ausztriában: Hatalmas káoszt okozott
Félméter hó esett a hegyekben Ausztriában. A legnagyobb fennakadást Salzburg tartományban okozott a téli időjárás. Sok dolguk akadt a tűzoltóknak, hiszen a hirtelen leesett hó miatt aut...
  
FÜGGETLEN NEMZET
COPYRIGHT © 2020. minden jog fenntartva - Impresszum
FüggetlenNemzet
Ferge Zsuzsa: A kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények
A Széchenyi-díjas szociológus, a Magyar Tudományos Akadémia tagja egész életében a hazai szegénység felszámolásáért küzdött. Társadalomtudósok nemzedékei nőttek fel a tanításain, s mivel baloldali világnézetét mindig is nyíltan vállalta, sokaknak lett a példaképe is. Annak a generációnak a tagja, amelyik még átélte a második világháborút, az ötvenes évek diktatúráját. De vajon mit gondol a jelenlegi világjárványról, s annak hazai következményeiről?

A napokban ünnepelte a nyolcvankilencedik születésnapját, de ez volt az első, amelyet karanténban töltött. Hogy érezte magát?

A gyerekeim megszervezték a közös skype-os köszöntést. Én most a vidéki házunkban vagyok, aki tudott, ide is eljött a kapuhoz, és ötméteres távolságból integettünk egymásnak. Csomó levelet is kaptam. Úgyhogy velem minden rendben van.

Gondolom, most is aktívan él. Min dolgozik?

Most fejeztem be egy angol cikket, anyagokat gyűjtök egy témához. Egyébként olvasok, és nézem a természetet. De szoktam feküdni is, mert már öreg vagyok és fáradt.

Ilyen világméretű járványt az ön generációja sem élt meg. Másként látja most az emberi-társadalmi problémákat?

Olvasom a vitákat arról, hogy a járvány után megújul-e majd a világ. Én a kétkedők közé tartozom. Az emberiség átélt már háborúkat, természeti katasztrófákat, s bár úgy tűnt, hogy tanul ezekből valamit, igazából semmi nem változott. Sőt. Már Vörösmarty Mihály is megírta: „S midőn azt hinnők, hogy tanul/ Nagyobb bűnt forral álnokul/Az emberfaj sárkányfog-vetemény”. És ez azóta is így van. Pedig a jelenlegi koronavírus-járványból is lehetne tanulni, például a környezetvédelem fontosságát, a természettel szembeni alázatot, több szerénységet, de azt gondolom, a gazdasági érdekek megint mindent felül fognak írni. Vagy gondolja, hogy a benzinlobbi önmérsékletet tanúsítva azért fog küzdeni, hogy minél kevesebbet autózzunk, és próbáljunk meg továbbra is otthonról dolgozni? Nem nagyon tudom elképzelni.

Egyszer azt nyilatkozta: „újra és újra felháborodom: ez éltet.” Mostanában mi háborította fel?

Elég belenézni az újságokba, kiket nem szerelnek fel védőeszközökkel, milyen biztonsági körülmények között dolgoznak az orvosok, ápolók vagy a szociális munkások. Elég tréfás az is, hogy Orbán Viktor bejelentette: a járvány szerinte május 3-án tetőzik, majd másnap megtartják az érettségit. El lehetett volna halasztani, vagy az eddigi teljesítmények alapján jegyeket felajánlani, de ilyen helyzetben nem biztos, hogy össze kell ültetni egy teremben az írásbelizőket, és ekkora kockázatnak kitenni őket. Aggaszt más is. Egyelőre kilakoltatási moratóriumot vezettek be, és leálltak az adósok lakásainak árverezésével, de ez meddig lesz érvényben? Az emberek év végén se tudnak majd fizetni, ha nem lesz pénzük és munkájuk. És mivel a munkanélküliség megnő, még többen veszíthetik el a lakhatásukat. Egészen elképesztőnek tartom azt is, hogy a kormány teljesen értelmetlenül, mindenféle racionális indok nélkül úgy döntött: a kórházakból hazaküldik a halálos betegeket, hogy azután otthon szörnyű kínok között haljanak meg. Családok ezreit hozták rettenetes helyzetbe. Én bűncselekménynek tartom ezt. És ezek mögött a miniszterelnök áll, aki jelenleg teljhatalommal irányítja az országot, és úgy tünteti fel magát, mint aki mindent tud, mindenhez ért, mindent el tud dönteni. És ha nem, akkor sem a szakmai szervezetektől kér tanácsot, hanem katonai erőt vet be. Eközben gátlástalanul pénzeket csoportosít át, na nem az egészségügy vagy a szociális ellátórendszer fejlesztésére, hanem újabb stadionépítésekre és a gazdasági érdekkörök beruházásaira.

Miközben azt hangoztatják, hogy Magyarország nem szorul hitelre, most vettek fel kínai hitelt a 780 milliárd forintból épülő, Mészáros Lőrinc érdekeltségébe tartozó Budapest–Belgrád vasútvonalra.

Ehhez képest Európában mi költünk legkevesebbet a felsőoktatásra. Az Orbán-kormány abszolút tudásellenes. Erről szólt korábban a tankötelezettség tizenhat évre csökkentése, és folyamatosan forrásokat vonnak ki a felsőoktatásból, amely leginkább már csak a tehetős rétegnek megfizethető. Nem véletlen, hogy idén húszezer diákkal kevesebben felvételiztek. Holott a járványhelyzet azzal is szembesít, hogy milyen fontos a tudás és az információs technika.

Sokan azt jósolják, hogy a járvány után nagyobb gazdasági válság következhet, mint a 2008-as volt. Hogyan érintheti ez Magyarországot?

Ez globális szinten is attól függ, meddig tart még a vírusjárvány, lesznek-e további hullámai. Kérdés, hogy az itt lévő főleg német autógyárak mikor fognak újra teljesen beindulni. A hazai ipar egyébként régóta leszálló ágban van. A szolgáltatóipar is karanténban, és az ágazatra jellemző gyakoribb személyes találkozások miatt szintén bizonytalan a beindulása. A mezőgazdaságban szerintem sok a kihasználatlan kapacitás, de itt sem látok hosszú távú programokat. Orbán Viktor gazdaságvédelmi akciótervei főleg arról szóltak, hogy miként lehetne a kisvállalkozásokat, munkahelyeket valamennyire megtartani. Ami önmagában helyes is, ugyanakkor az intézkedésekből teljesen kimaradt, hogy mi legyen azokkal, akik elveszítették a munkahelyüket, vagy nem is volt munkájuk. Európában mindenütt, a régiónkban is, támogatást nyújtanak a kormányok a munka és megélhetés nélkül maradóknak. A magyar állam viszont azokat hagyta cserben, akik leginkább segítségre szorulnának, azt hiszem, ez is hungarikum. Büszkék cseppet sem lehetünk rá.

Nálunk már a járvány előtt is több mint hárommillióan éltek a létminimum alatt. Ha ezek a rétegek tovább szegényednek, katasztrofális következményei lehetnek. Olyan tömeges elszegényedés jöhet, amilyenre az utóbbi években nem volt példa.

Ez így van. Gondoljon bele, mivel járna, ha a koronavírus elérné a cigánytelepeket. Nem tudunk erről pontos adatokat, de szakértők szerint ez meg fog történni. És itt nagyon nehéz folytatni a mondatot, mert sajnos lennének, akik fellélegeznének, hogy legalább megoldódik a probléma. Az emberek másik fele meg tragédiának élné meg. Az viszont biztos, hogy ezeken a cigánytelepeken sokkal rosszabb állapotok vannak, mint a szociális otthonokban.

Orbán Viktor azt ígérte, aki elveszti a munkáját, három hónapon belül ajánlatot kap a piactól vagy az államtól. Akkor mégis megnyugodhatunk?

Ez csak egy újabb lózung. A miniszterelnök szakított a jóléti állammal, és a rögeszméje lett a munkaalapú társadalom. Persze az nagyon jó volna, ha az embereknek lenne munkájuk, csakhogy munkahelyet teremteni, főleg ekkora tömegnek, nagyon nehéz. A közmunka rengetegbe kerül, az államnak ráadásul össze kell hangolnia a munkahelyi igényeket az álláskeresőkkel. Azért ez nem megy olyan gyorsan.

A közmunka után járó bért évek óta nem emelték, most is maximum nettó 54 ezer forint. És aki a felajánlott közmunkát nem fogadja el, az semmit se kap.

Más országokban komolyan foglalkoznak azzal, mit lehetne tenni, hogy ne haljanak éhen az emberek. Soha nem volt annyi ok a társadalmi alapjövedelem bevezetésére, mint most, és ezt egyre többen belátják. Ezt tervezik a spanyolok, és még Ferenc pápa is azt mondta húsvéti üzenetében: „Ez lehet a pillanat arra, hogy az egyes országok megfontolják az egyetemes alapjövedelem bevezetését.” Nálunk ez legfeljebb néhány álmodozó agyában merül fel.

Legmarkánsabban a Párbeszéd Magyarországért szorgalmazza ezt, ők százezer forintos alapjövedelmet javasoltak. Mit gondol erről?

Be lehetne vezetni ezt akár átmeneti jelleggel is, amíg a járvány tart, utána majd átgondolnák, mi legyen tovább. De most mielőbb cselekedni kellene, hogy a legrosszabb helyzetben lévőket megmentsék. A mindenkinek járó alapjövedelem előnye, hogy nem kellene mérlegelni, ki érdemes rá, ki nem, megszűnnének a szubjektív, sokszor nagyon megalázó különbségtételek. Aki pedig az alapjövedelemnél többet keresne, ugyanúgy adózna. A progresszív adózás eltörlése, az egykulcsos adó bevezetése is jelentősen hozzájárult a társadalmi egyenlőtlenségek növeléséhez. Ma már nemcsak a szegénység mélyülésétől kell tartani, hanem a középrétegek lesüllyedésétől is, amit a járvány okozta válság felgyorsíthat. Orbán Viktor a hazai polgárság megerősítését ígérte, csakhogy ez valójában a politikai-lag elkötelezett holdudvar finanszírozását jelenti. A lojalitás számít, nem a szakértelem. Ami azt is jelenti, hogy mások viszont eleve kiszorulnak lehetőségekből.

A rendszerváltás óta eltelt harminc év alatt nem sikerült nálunk a szegénység problémáját megoldani. Lesüllyedni könnyű, ám a mélyszegénységből kikerülni egyre reménytelenebb. Ha egy új kormány fel akarná számolni ezt a szörnyű helyzetet, lenne rá módja? Mennyibe kerülne?

Ez sok tényezőtől függ, de ha azt nézzük, hány száz milliárd forint ment el, és folyik el jelenleg is stadionok építésére, a látványsportok támogatására, ahhoz képest ez nem nagy tétel a költségvetésben. Csupán politikai szándék kérdése.

Ám a hatalom egy forintot sem akar ilyen célokra költeni. Lehet politikai érdek a mélyszegénység fenntartása?

Én azt gondolom, a kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények. De mivel az egész politikájuk a gyűlöletkeltésre épül, szükségük van ellenségképekre. Ilyenek például a migránsok, a cigányok, a mélyszegények, a hajléktalanok, akik ellen indulatokat lehet szítani. Ráadásul a választási elemzésekből az is kiderült, hogy a Fideszre nemcsak a hívek tábora szavazott, hanem a legszegényebb kistelepüléseken élők is, akik a kiszolgáltatottságuk okán könnyen megfélemlíthetők és megzsarolhatók.

Vagyis a mélyszegénység fenntartása akár szavazatokat is hozhat a Fidesznek? Főleg, ha nincs valódi baloldali mozgalom.

Hát az tényleg nincs. Se támogató társadalmi közeg. Ha egy párt a mélyszegénység megszüntetésével, a romák felzárkóztatásával kampányolna, valószínűleg elveszítené a választást. Bár vélhetően amúgy is elveszítené, hisz a kormány tetszése szerint alakítja át a választási törvényt is. Másfelől azt hiszem, sikerült az embereket annyira manipulálni, hogy ilyen sokan elfogadják ezt a súlyosan kártevő kormányt. Ez még egy ok arra, hogy ne lássam, van-e kiút ebből az egészből.

A parlament kétharmados többségével határozatlan idejű rendeleti kormányzást vezettek be. A Fidesz a járványt is arra használja fel, hogy szabad kézzel tüntesse el a közpénzeket, és korlátlanná tegye a hatalmát.

Ez már nem az, amit Orbán illiberális demokráciának nevezett, ez már nyílt diktatúra, amit a miniszterelnök akkor von vissza, ha itt lesz az ideje. De hogy mikor lesz itt az ideje, azt is ő határozza meg. Ez egy olyan diktatúra, amelyben minden dolog az emberek ellen van fordítva. Az embertelenség a rendszer lényege. Ennél rosszabb formulát keveset lehet ismerni. Mi olyan diktatúrákhoz szoktunk a történelmünk során, ahol jönnek a fekete autók, és elvisznek. Fekete autók nem jönnek, ennek ellenére ez minden vonatkozásában önkényuralom, mégpedig határozatlan idejű. Vajon felébrednek-e az emberek, és észreveszik-e, hogy mi zajlik körülöttük? Nem úgy látom. Vannak pici tiltakozó ellenzéki körök, de nagyon kevés a lehetőségük és a hatásuk. Rengeteg petíciót írunk alá, leveleket küldünk Orbánnak, semmit nem érünk el. Helyi szinteken talán több szolidaritás érződik az emberek között, de ebből nem fognak országos mozgalmak kinőni. Úgyhogy én a családom és a barátaim kedvességén kívül most semmi jót és vigasztalót nem látok.

Forrás: 168 Óra
Megrázó részletek: a 9. emeletről zuhant a halálba az egykori NB I-es magyar focista
Vasvillával kergette el egy dühös férfi a kormánytisztviselőket Csongrádban
Dobrev elárulta mi volt szerinte Orbánék egyik legaljasabb tette
Maruzsa: 41 ezer digitális hőmérőt osztanak ki és hőkapukat szerelnek fel
Óriási a botrány - egy szegedi önkormányzati képviselőt vett őrizetbe a rendőrség
Dopeman beleállt Fluor Tomiba
Meghalt a csurgói asszony, akinek fertőtlenítőszerrel mosták ki a hasüregét sóoldat helyett
Orbán nyert: Nem venné annyira komolyan a jogállamiságot a német kormány az EU-s pénzek kiosztásánál
Orbán Viktor Becsehelyre látogatott, csak a polgármesternek elfelejtettek szólni
Müller Cecília vitaminok szedését, a mozgás lassú, fokozatos bevezetését és pszichés támogatást javasol.
Egy nő sodrófával bántalmazott egy mozgássérültet Vácon
Áron alul vitte a belvárosi üzlethelyiséget a fideszes képviselő lánya
Fokozatosan csökken a munkanélküliség
Szijjártó: Marad a határzár
Adócsökkentést lengetett be Varga Mihály
Tiborcz cége vette meg az egykori Fonográf-klubot
Újabb tervekkel állt elő Matolcsy: évi 20 ezerrel több magyar szülessen
Közel félmilliárdos bírságot kapott az Ékszer TV
Közel félmillió euróért vásárol festményeket a jegybank
Dúró Dóra életveszélyes fenyegetéseket kap
Vasvillával kergetett, egy kormánytisztviselőt egy Csongrád megyei férfi - elkapta
Trump a lányát akarta megtenni alelnöknek
Súlyosan sérült gyerekük ápolása mellett kénytelenek voltak dolgozni
Csúcsgázsikat osztogatnak az NB II-ben
Átverik a nyugdíjasokat - tízmilliós büntetés a hamis leletek miatt
Müller Cecília: A fodrászatokban ne legyenek kitéve magazinok
Botrány: Kiakadtak a sztárok Duró Dórára a könyvdarálós akciója miatt
Müller Cecília maszk ügy: mikor kozmetikushoz megy arckezelésre, ott vegye le a kezelés idejére
Már több száz büntetőügy van a járványügyi helyzet miatt
Ekkora hőmérséklettel csütörtöktől hazaküldik a diákokat az iskolákból
Egerszólát: Babakocsiba csapódott egy acélmagvas lövedék
Vasvillával kergette el egy dühös férfi a kormánytisztviselőket Csongrádban
Hajdú Péter eljegyezte 20 évvel fiatalabb párját, gyémántgyűrűvel kérte meg a kezét
Félméter hó esett Ausztriában: Hatalmas káoszt okozott
Dobrev elárulta mi volt szerinte Orbánék egyik legaljasabb tette
Pályázati pénzt bukott egy civil szervezet, mert nem volt hajlandó igazolni, hogy külföldről támogatott-e
Az intenzív osztályról üzent Kuncze Gábor
Orbán: Mindenhol van orvos és nővér, valamint elegendő eszköz is
Megrázó részletek: a 9. emeletről zuhant a halálba az egykori NB I-es magyar focista
Orbán: sok pénzt hagytunk a budapesti vállalkozóknál, az egész világon nem nagyon látok erre példát
Babakocsiba csapódott egy lövedék Egerszólát mellett
Orbán döntött a közmunkásokkal kapcsolatban
Két év alatt mindössze 1500 dollár jövedelemadót fizetett Trump
Orbán: járja a kórházakat, ezért tudja, hogy van mindenhol orvos és nővér, elegendő eszköz is
Áder felesége a címlapokon: Verhetetlen eleganciában a magyar first lady
Mi történt? - a kilencedik emeletről zuhant a halálba az egykori NB I-es magyar focista
FÜGGETLEN NEMZET
COPYRIGHT © 2020. minden jog fenntartva - Impresszum